por putoloco

          ellaberintodelfaunoweb.jpg

 Soy feo de cojones. Sufro trastornos de la personalidad y del carácter. Soy egocéntrico y sociopata. Odio el 90% de los valores socialmente establecidos y aceptados. Me rebelo contra la maquinaria opresora del sistema, aunque no me veáis cresta ni sea un puto drogadicto. Detesto todo tipo de religión organizada, o no, y también a los posers que escriben todo con K y con Z para demostrar una supuesta radicalización que luego no demuestran ante las instituciones. Aborrezco la televisión, no como artefacto, sino como medio destinado a alienar a las masas, al igual que las putas radioformulas, maquinarias destinadas a eliminar toda capacidad de raciocinio en la gente, creando una nueva generación sin criterio ni valor. Me dan asco los políticos, así como los ejércitos, los países, las banderas y las causas, perdidas o no. Creo en mi mismo, y en el ser humano como individuo, nunca como etnia, raza o conglomerado social. Odio las masas, no la acumulación masiva de gente, sino las masas como borregos enaltecidos ante una supuesta causa enfervorizada. Y bueno, todavía no se si os odio a vosotros o no, ya veremos.


89 Respuestas a “Sobre mi”


  1. 1 Noemí Diciembre 25, 2007 a las 11:25 pm

    Mientras no sientas indiferencia por mí, me conformo, jejejeejej :P

    Bienvenido al mundo blogger!! ;)

  2. 2 Luis Muñoz Enero 9, 2008 a las 9:22 pm

    Interesante.

    No creo que me guste lo que escribes, por tanto no espero que te guste lo que escribo, sin embargo me agrada ver, como la tuya, más voces disonantes contra este sistema que se viene abajo.

    Saludos!

  3. 3 alexkev Enero 10, 2008 a las 6:14 pm

    Deberias probar a cambiar de vez en cuando la palabra odio por “no me gusta”, en muchas ocasiones tiene el mismo significado y es menos agresiva.
    El odio y el respeto son como los polos opuestos de un iman para la sociedad. De chavalin seguro que probaste a unir dos imanes,pues algo parecido, con el respeto consigues que te respeten pero con el odio conseguiras que no te respeten.
    No se si me explico, yo odio el chapapote del Pretige pero no odio a la masa de borregos que fueron a limpiar las playas, se que no les pertenecia a ellos esa labor, pero respeto su manera de pensar que hacen algo bueno, odio a la iglesia como institucion, pero respeto a las monjas de la caridad que cuidan a enfermos terminales de sida, arriesgando sus vidas.

    Me gusta como piensas, pero no me gusta mucho como las escribes.

  4. 4 putoloco Enero 10, 2008 a las 6:44 pm

    ya, bueno, es posible, pero yo no ando por ahi dando patadas ni pegando tiros.
    si digo que odio, es que realmente lo odio. puedo decir no me gusta la iglesia, pero no es que no me guste, si no me gustara la ignoraria y punto y aparte.
    realmente la odio, y cuando digo que la odio, es que voy hacer todo lo posible para destruirla (se que realmente mi odio no vale para nada y realmente a los por mi odiados le puede causar risa pero es asi como me siento, por lo menos, manifestar mi rechazo. cuando está todo perdido solo queda molestar).
    a mi no me gusta ver la tele, pues nada, no me gusta,la aborrezco, no la veo, la ignoro y punto. pero el odio, eso es un sentimiento y los sentimientos son muy dificiles de controlar.
    odio es una palabra agresiva, si, pero tal vez yo intente transmitir esa agresividad, y de hecho el respeto de la sociedad me la trae floja, por lo menos de esta sociedad de borregos en su mayoría donde es muy dificil a dia de hoy llevar una conversación seria de algo que no sea la mierda del futbol o del alonso de los cojones.
    si yo pusiera NO ME GUSTA DIOS, leerias dos frases y pasarias al siguiente comentario, ODIO A DIOS te descoloca, por su explicitez y te mantiene atado al texto, es así como puedo difundir mis ideas, que no mi mensaje, yo no tengo mensajes, cada uno que se busque la vida, yo solo doy mis opiniones, no intento imponer nada.
    las masas de borregos que fueron a limpiar el chapapote, no creo que nadie las odie, aunque si jode que viniesen a sacarle las castañas del fuego a esos incopetentes del PP, que luego se colgaron de medallas y se les llenó la boca de espuma hablando de todo lo que hicieron cuando realmente no hicieron NADA. a ellos tambien los odio.

  5. 5 susurrosss Enero 10, 2008 a las 9:55 pm

    No eres tan feo :)

  6. 6 plorentz Enero 11, 2008 a las 9:55 pm

    Mientras más tratas de negar a Dios en tu blog, más lo haces presente, creo que es la palabra que más has escrito en todo tu blog. jejeje.

    Cuídate mucho “putoloco”

    Me caes bien…

  7. 7 putoloco Enero 11, 2008 a las 10:32 pm

    creo que ODIO esta presente mas veces

  8. 8 alexkev Enero 11, 2008 a las 11:07 pm

    Como dicen en esgrima “touché”, cuanto mas hablas de lo poco que te importa dios, mas delatas que devoras toda clase de publicaciones de religion, o sea , que realmente te importa el tema.

    Ploretz, deberias publicar un blog, he visto comentarios tuyos por ahi,

  9. 9 putoloco Enero 11, 2008 a las 11:16 pm

    en ningun momento dije que no me importa el tema, al contrario, mi pasión en la vida es la religión, sobre todo destapar la manipulación, las mentiras y los horrores que en su nombre se comenten.

  10. 10 alexkev Enero 12, 2008 a las 2:43 am

    Es cierto, nunca dijiste que no te importara el tema, pero creo que tampoco dijiste que te lo tomas como una pasion.

    Quizas es la necesidad de creer en algo lo que te mueve, creer en la verdad o algo asi, mucha gente han ido desmontado religiones porque subconcientemente buscaban una religion que no se desmontara, asi fue como los Beatles y mas gente conocidad retozaron con religiones como la budista, aunque no sere yo quien diga que esa no es desmontable.
    Bueno mientras le das vueltas a la olla te dejo este enlace que a buen seguro le sacas provecho para tu particular cruzada :)
    http://www.lavozdegalicia.es/sociedad/2007/12/12/00031197476897363560365.htm
    Creo que te gustara

    Saludos

  11. 11 putoloco Enero 12, 2008 a las 7:24 am

    subconscientemente no. directamente he ido buscando una religion que no se callese por su propio peso y realmente, me alegro haber llegado a donde he llegado, a darme cuenta que son TODAS un monton de mentiras. prefiero haber llegado a este punto y no a verme enganchado en una puta secta como otras personas que andan opinando por ahi.
    por cierto, la homosexualidad no es mi fuerte, siento no tener tus propios gustos.

  12. 12 alexkev Enero 12, 2008 a las 1:05 pm

    JEJEJE nunca he dicho nada de los homosexuales, y el enlace que puse tampoco dice nada de eso, al final va resultar que eres otro mas del ese grupo que se cree poseedor de la verdad de lo conocido y de lo conocido.
    ¿Te alegras de haber llegado a un ego vacio de espiritualidad? Plorentz sera una persona felizmente engañada pero no esta tan vacia como tu, ella rebosa amor por el projimo.

    Pense que luchabas contra la iglesia y sus extrañas formas de financiarse, por eso te mande el enlace de los calendarios, pero veo que tu lucha no es de valores, ni que defiendes nada, solo buscas que la gente aplauda tu sensacional exibicionismo con grandilocuentes PUTOLOCO o ODIO A DIOS, un texto debe lucir con su propio brillo sin refuerzos publicitarios como las demoniacas fotos o espectaculares titulos que “aten a leer” un texto que quizas guste o no guste. Tanto reclamo publicitario solo denota que ni tu mismo estas seguro de que a alguien le interese leerlo.
    Recapacita sobre tu pobre escala de valores antes de hacer una aseptica y fria autopsia a los defectos de los demas y recapacita tambien para tener claro cuales son los valores que te motivan a hacer un blog.
    Desde luego que no tenemos los mismos gustos, no practico la homosexualidad,, pero tampoco la homofobia ni la necro-cultura de importacion celta (eso si que esta plagado de zombis y fantasias hechas por anticristos vacios) ni insulto a una secta porque no hayan descubierto la verdad verdadera. El odio y los insultos son los argumentos preferidos de los intolerantes que se creen superiores a los demas, porque en el espejo que tienen en casa no pueden ver reflejada su alma.
    En cualquier persona con una enfermedad mental autentica como el sindrome de Down o el autismo podras ver que no tienen necesidad ni de religion, ni de buscar la verdad, ni tienen odio a nada, tu nombre en el blog, que traducido seria algo asi como “enfermo mental que se prostituye” es otro sensacionalista “mirame” para aumentar las visitas a tu blog, otro patetico titulo para peliculas de serie B.
    Despues de analizar como escribes, la conclusion final es que solo lo haces por elevar tus estadisticas, eres parte de esa sociedad bloguera que le importa un pimiento lo que digan los demas, te da igual el tema de que se hable, solo buscas crispar y llamar la atencion para afamar tu blog.

  13. 13 Luis Muñoz Enero 12, 2008 a las 5:12 pm

    Alexkev no creo que nadie posea la verdad sobre lo conocido y desconocido. Y de alguna manera al hacer estas afirmaciones estás diciendo que tu tienes la verdad en esta discución y no es así. La verdad (y no la verdad absoluta que no existe) se construye en base a una dialéctica entre todas las partes sin que ninguno este por encima de los demás, así tu opinión está al mismo nivel que nuestro amigo PTLC.

    Los calendarios de curas no es una manera de financiarse de la iglesia, pequeñas monedas a de ser lo juntado para las arcas de la iglesia.

    Como lo dije al principio, nose si me gusta lo que dice PTLC en su blog, sin embargo defiendo que lo diga y que sea una voz disonante contra el paradigma actual y eso es motivo suficiente para hacer un blog.

    No veo que te hace pensar que una persona religiosa tiene más amor al projimo que un no creyente. ¿¿Los mafiosos de italia no se santifican antes de mandar matar a una persona?? Malos y buenos hay en todas partes, ser creyente no te hace bueno; por otro lado estamos solo viendo las palabras de Plorentz y de Ptlc, palabras que pueden ser escritas con un fin, lo que ante la duda tira abajo el hecho de que plorentz este llena de amor al projimo y que Ptlc sea un amoral.

    Por otro lado, si prácticas la Necro-cultura, pero de importación hebrea. Los celtas al menos no niegan que sus adoraciones están muertos, son menos hipocritas.

    Para terminar: espero que tu tampoco te creas el dueño de la verdad (acuerdate de la dialéctica).

    Saludos.
    Recuerda, las religiones nacieron el día que el hombre inventó a dios a su imagen y semejanza.

  14. 14 putoloco Enero 12, 2008 a las 5:48 pm

    bueno, vamos allá.
    1º) debí de mailnterpretarte cuando me enviaste ese link. tal vez pensé que querías ironizar con el hecho de que unos sacerdotes jovenes y guapos pudiesen ponerme cachondo. no era ese el caso y tal vez reaccioné mal. perdona si te ha ofendido pero veo que has saltado como un resorte cuando solo quería devolverte la insinuación.
    luego me acusas de homofobo. vaya, y tu te avergonzaste de que por un momento yo pensase de ti que eras gay, ja.
    no señor, lo siento, no soy homofobo, si lo fuese apoyaría a la iglesía en su campaña contra los matrimonios gays, y como ves, no es ese el caso, si no el contrarío. mis criticas hacia la iglesia son esas, que no permiten a la gente hacer lo quieran, dentro de la legalidad.
    2º) el 90% de los blogs llevan fotos acompañando al texto, tu hasta pones videos. incluso estas navidades, las copias mas caras del quijote eran las versiones ilustradas,e incluso dalí realizó una serie de ilustraciones para la divina comedia de dante, que luego fueron rechazadas por el gobierno italiano por culpa de las criticas de la gente de no habersle sido encargado dicho trabajo a un artista italiano.
    todos los textos llevan frases con fuerza para enganchar a la lectura, si no sabes eso es que no lees lo suficiente.
    3º) con respecto a lo de la “necro-cultura de importacion celta” no se a que “importacion” me hablas, mi padre era irlandes y mi madre es gallega.
    4º) mi nombre de putoloco, puede ser que te parezca sensacionalista, pero la verdad, no se si recuerdas una pagina http://www.putalocura.com que es la pagina de un tal Torbe, si, ese que sale en la sexta en el programa del santiago segura. pues hace siete años mas o menos, teniamos el canal del irc #torbellino y que era el canal dedicado a esa pagina del cual yo era administrador, de ahí lo de putoloco, de putalocura.com. por cierto, no iba a usar este nick pero vi en wordpress al siguiente individuo http://putobiologo.wordpress.com/ jactandose de su nick y de que queria usar uno que era putoloco pero le parecía muy fuerte. muy fuerte? pues anda que puto biologo, no me jodas. eso fue lo que me decidío volver a usarlo, nada mas.llevo tiempo queriendo poner en esta seccion la historia de mi nick , pero hasta ahora no he tenido ganas.
    5º) dices que “el odio y los insultos son los argumentos preferidos de los intolerantes”, por lo de los insultos, no me siento citado, pues no he insultado a nadie en ningun momento, si ves un insulto hacia alguien muestramelo.
    el odio, no es un argumento, es un sentimiento te guste o no, es como el amor, el amor es atraccion el odio es rechazo, es algo intimo de cada uno, yo puedo coincidir contigo todos los dias en el metro y quizas te odie pero mientras sea mi sentimiento personal e intimo es problema mio.
    6º) los motivos de poner un blog? pasar el rato, no se, los tuyos ?? periodista amateur. cuando puse el blog solo tenía pensado poner mis relatos, que le pueden gustar o no a la gente, me la suda a mi tampoco me gusta la mayoría de las cosas que leo por ahi, pero no es obligatorio leer nada, pero como me tocaron la fibra sensible en el blog de donde venía de discutir con plorenz, publique lo de odio a dios, que si quisiese yo que fuese para incrementar visitas, lo habría publicado el primer dia pues como puedes ver en http://blog.myspace.com/index.cfm?fuseaction=blog.view&friendID=148499689&blogID=282105820 ya hacía meses que lo había publicado en mi pagina de myspace, donde por cierto, tengo muchas mas visitas que aqui, y si me moviese solo por el afám de visitas, me quedaría alli, no andaría abriendo blogs por todas partes, mi tiempo es limitado.
    7º) no me creo poseedor de la verdad, la verdad es la que es y está ahi fuera, solo hay que tener un poco de curiosidad para buscarla, no dejar que nadie nos cuente su version. yo te puedo decir algo, pero eres tu el que tiene que tener la curiosidad de descubrir si te estoy engañanado o no, solo así sabras la verdad, no la tuya propia, pues ya te dije que verdad no hay mas que una, lo que hay son diferentes modos de contarlas, pero solo existe una, no la de cada uno.
    si yo te digo que la tierra gira alrededor del sol y tu me dices que es el sol el que gira alrededor de la tierra, tu tendras tu verdad y yo la mia, pero realmente, la verdad es la que es.
    8º) que soy un provocador ?? pues si, y que, pero no falatando al respeto a nadie, solo provoco al que le gusta entrar en el tema. fijate como provoco que solo has caido tu en la trampa de mi provocación. la provocacion es como el escandalo , solo se escandaliza quien quiere, tu igual, podrias haber visto el blog, cerrarlo y no entrar nunca mas, sin embargo te has sentido provocado y has tenido ganas de marchita, pero, es eso malo??
    yo creo que, la provocacion estimula los dialogos y dialogar siempre es bueno.
    9º) en lo de agrandar las estaditiscas ?? a cuenta de que ?? dan un premio o algo??
    pagan un sueldo por estar aqui a pasar el rato? que hablando de pasar el rato, menos mal que hoy es sabado si no ya habría jodido todo mi tiempo en contestarte.
    ale, alegría y un saludo

  15. 15 putoloco Enero 12, 2008 a las 6:00 pm

    joder, luis muñoz, empecé a redactar mi respuesta a alexkev antes de que tu pusieses tu comentario. me da igual que no te guste lo que yo escribo y es normal porque son cosas que estan en mi cabeza y es normal que en la tuya no cobren el significado que cobran en la mia. yo no he leido lo que escribes en tu blog, no se como escribes, en cuanto lo lea te lo haré saber, pero sí me gusta como opinas, por lo menos las opinones que lei estos dias en ese foro en el que llevamos esta semana metidos, creo que estamos bastante de acuerdo en nuestra manera de pensar y se asemeja bastante.
    no queria hablar de plorenz porque realmente me aburre esa mujer, pero yo no veo amor por las personas, veo amor por si misma, nada mas, si amara a las persona no perdonaria todo el daño y sufrimiento que las religiones hacen en el mundo, son la principal causa de muerte en el mundo, las campañas antipreservativo de la iglesia catolica en africa que provocan millones de muertos de sida y de hambre al procrear niños sin parar, niños que sufren y mueren de hambre, las guerras de religion,
    la gente que muere de hambre en la india porque mientras las vacas andan impunentemente por la calle, las sectas….
    acaso no sentis el sufrimiento de toda esa gente ?
    como proteger a una institucion que protege y ampara a sus miembros pederastas ?
    y lo peor de todo, como lo disculpa ??
    mi ataque no es solo contra la iglesia catolica, es contra todas las religiones en general.
    son la mayor lacra que hay en el mundo, hablan de la lacra del terrorismo, que es una lacra infame, un ataque contra la libertad, pero hay una hipocresia en ese sentido contra la lacra religiosa.
    por cierto, estuve revisando mis escritos y no veo nada ni hebreo ni celta, vamos a ver, el de benedicto 16, eso es un sueño que tuve alla por el 98, nada mas que eso, es un puto sueño, el titulo se lo puse cuando lo publiqué porque no tenia, y la verdad que no se me ocurrio nada, por eso le puse el nombre del papa, y el Dios de las Cosas Muertas, es un personaje de stephen king del libro cementerio de animales, al igual que Ozz el grande y terrible. yo lo unico que quise hacer fue contextualizarlos dentro de un relato propio, ya que en el libro no están,ademas que no es mas que una variacion de una letra que tenia para un grupo en el que tocaba a principios de los 90.
    en los demas relatos no he encontrado nada sobrenatural. asi que no se a que coño de necro-cultura os referis.
    un saludo

  16. 16 alexkev Enero 13, 2008 a las 2:24 am

    1º)”tu te avergonzaste de que por un momento yo pensase de ti que eras gay” perdona que te corrija, pero esa frase te las inventado, como vidente fallaste en tu prediccion de que yo era homosexual y has vuelt a fallar en esta frase.
    Ya se que no eres homofobo, todo el mundo sabe que el cartelito de dajjal en myspace sobre la pregunta gay lo pone google para hacer estadisticas.
    2º)No cuestiono las ilustraciones de un post, opino sobre tus fotos demoniacas, que mas que ilustrar son un reclamo publicitario. Te podias haber ahorrado escribir ese parvulo-documental sobre la conveniencia de ilustrar un post.
    3º)Te doi la razon, si tu padre es irlandes no puede ser de importacion. Es sorprendente que el 99 por ciento de los gallegos con los que hablo de estos temas, tienen un padre o una abuela irlandesa, ¿sera casualidad o cosa de meigas?
    4º)Vale, interesante historia, es casi normal que a uno le guste este tipo de niks cuando se esta en la adolescencia, ya sabes, rebeldes, contestatarios…etc, pero queda un poco infantil ese nick tan “sonoro” cuando uno va cumpliendo añitos y va por ahi fardando que ha leido mucho
    5º)Este es explicito:”Odio a su ejército de cucarachas negras recaudadoras de almas y dinero.”, los creyentes son necios:”Odio la debilidad y necedad de la gente que cree por creer”, todos son asesinos mafiosos:”El ejercito de sicarios.”, todos son ignorantes:”Odio la igonrancia de la gente que le sigue”
    6º)Esta muy bien que expongas tus motivos, pero no te pregunte por ello, como mucho la pregunta seria cuales son los valores que te motivan, pero de todas formas no pregunté, solo te dije que recapacitaras, que por cierto como no dije por favor pues se lee como imperativo, desde aqui me autocorrijo: Por favor recapacita. Esribi “tu pobre escala de valores”, no lo digo como insulto, lo digo en base a tu frase de “Odio el 90% de los valores socialmente establecidos y aceptados” no me gustaria que me vuelvas a malinterpretar.
    7)Luis Muñoz se fue por las ramas igual que tu, me refiero a que no puedes decir si tenemos los mismos gustos sexuales sino conoces mi condicion sexual, para afirmar si tenemos los mismos gustos primero tienes que saber o simplemente añadir al final algo asi como un “corrigeme si me equivoco”. Lo que me ha molestado no son tus suposiciones sexuales, ha sido tu alarde de prepotencia como conocedor de mi persona y de mis gustos.
    8º)El dia que este en una disco y provoquea a uno de los gorilas de la puerta veras que no es lo mismo provocar que escandalizar.Para promover el dialogo lo mejor es dialogar. Asi de simple, mostrar tu punto de vista sin tener que hacer extremismos.
    9º)Pues si ni tu mismo sabes que consigues llamando la atencion y crispando a la gente vas apañao.

  17. 17 alexkev Enero 13, 2008 a las 3:00 am

    Luis Muños, la verdad absoluta si existe, esta en las matematicas, en la fisica y en la logica, esta el verdadero y el falso, es en las comunicaciones humanas donde se le aplican los matices y se da origen a lo de la botella medio vacia, y ahi si puede haber dialectica, pero de todas formas lo que queria decirte es que la cuestion de mi comentario anterior es sobre la falsedad de PTLC al afirmar que conoce datos sobre mi persona que yo nunca he dado, de ahi lo de conocedor de lo desconocido.
    A ti no te parecera una forma de financiarse, pero lo es, lo mismo que la iglesia de mi barrio se financio bastante tiempo a traves del narcotrafico, los caminos de la financiacion son infinitos.

    “…sin embargo defiendo que lo diga …y tal y tal”, ta quedao mu bonito picha pero esa frase no es tuya, es de Voltaire, por cierto que conozco otra de Voltaire con mas acierto:”El hombre se precipita en el error con más rapidez que los ríos corren hacia el mar.” Si tanto defiendes la libertad de expresion, deberias defender a Plorentz cuando PTLC la invitó a que se metiera a monja de clausura.
    Pienso que Plorentz tiene mas amor al projimo porque he leido varios comentarios de ella, en este blog y en otros, porque he visto que no devuelve los insultos y porque la gran mayoria de los creyentes que conozco son mas o menos asi, aunque no se puede generalizar, la cristiandad como religion se fundamenta principalmente en el amor, una caracteristica que no se da en ninguna otra religion. Con esto no quiero ni defenderla como institucion ni en ningun otro contexto.
    Si dudaramos de la veracidad, Plorentz se habria comportado amoralmente una vez y PTLC dos, no es lo mismo.
    Otra equivocacion, no practico ni la religion hebrea ni la cristiana. Si quieres saber, preguntame.
    No señor no soy poseedor de grandes conceptos.

  18. 18 putoloco Enero 13, 2008 a las 2:23 pm

    voy a ver por ahi si te encuentro el telefono de la tal Plomezt, y si tal le das un toque, y eso, pues quedais y hablais de vuestras cositas de paz y amor, y de lo que surga, quien sabe, a ver si teneis suerte..

  19. 19 plorentz Enero 15, 2008 a las 11:19 pm

    Hola Muchachos:
    Solo quería recordarles a “putoloco” y a Luis que mis oraciones por ustedes son cada vez con más cariño y esta vez también haré una oración de acción de gracias muy especial por AlexKev, el cual es una persona especial a quien también he encontrado en el camino y merece todo mi respeto por sus ideas y sus opiniones.
    No es necesario compartir las mismas ideas, ni los mismos ideales para poder conversar.
    Cómo me alegra saber que de uno u otra forma las palabras dichas con sinceridad y cariño siguen teniendo impacto en las personas, he allí el mensaje de amor que nos regala Dios con su Palabra. Un Dios que ama con dulzura y paciencia a “putoloco” que no sé que le hice o dije que me quiere tanto, pues se que me estima, a Luis que teme que lo confundan y enreden las personas fanáticas de las religiones pues quieres ser libre y con mucho conocimiento e instrucción y eso es algo bueno, pero no dejes de lado lo más importante, la educación del espíritu.
    Alex solo quería decirte que realmente no hubiera necesitado que me defendieran de ser monja de clausura, las damas que toman esa opción de vida son dignas de admirar, pues consiste en una entrega total de su persona, es más me sentí halagada cuando putoloco me dijo Beatilla!!!, la beatitud es algo admirable y digno de imitar. Ojalá el Señor Jesús, me hubiera llamado a esa vocación, pero mi vocación siento que es hacia el hogar, a formar una familia. Por eso le dije a “putoloco” que tener una familia es un don del cielo y hay que cuidarla mucho y más cuando se tienen niños pues ellos son tu legado en este mundo y tienes la responsabilidad de educarlos e instruirlos.
    Muchos saludos y un abrazo fraterno, mañana voy de nuevo a la Eucaristía y estarán presentes en mi mente y mi corazón. Cuídense mucho.

  20. 20 plorentz Enero 16, 2008 a las 12:09 am

    ahh putoloco, con respecto a lo que dijiste “si amara a las persona no perdonaria todo el daño y sufrimiento que las religiones hacen en el mundo” quería decirte que no tengo nada que perdonar, pues no tengo el poder de perdonar, El perdón nos lo regala DIOS “tu Señor que te ama” y que te espera, que se entristece cada vez que nos ve pasar de largo cuando lo ves tirado en la calle, en el rostro de aquel niño que anda vagando por la calle, en aquellas personas enfermas más que de salud, están enfermas del alma y no se visitan, en aquel que no tiene vestido para cobijarse, en aquel que esta encerrado en la cárcel…, no tienes que irte a India, a África, a América para encontrarte con Dios y ver la Necesidad que hay en el mundo de amor, de un amor humano sobre todo en nuestras acciones, la humanidad no tiene que ver con religiones, Ayuda a estas personas y lo estarás ayudando a Él en carne y hueso, las únicas manos que Él tiene en esta tierra son las nuestras.
    Hay que preocuparse de la realidad en la que uno vive. Hacer lo bueno que esta a nuestro alcance, puede hacer la diferencia en gran manera, no necesitas sentirte triste por los demás si no se hace nada para remediarlo desde tu realidad. Es fácil hablar del hambre cuando se tiene el estómago saciado.
    Con amor fraterno…

  21. 21 putoloco Enero 16, 2008 a las 7:20 am

    “Ayuda a estas personas y lo estarás ayudando a Él en carne y hueso, las únicas manos que Él tiene en esta tierra son las nuestras.”

    Acaso no deberia ser al reves ??? osea, que somos nosotros los que deberiamos ayudar a dios ??
    menuda mierda de dioses en los que cree la gente.

    “Es fácil hablar del hambre cuando se tiene el estómago saciado”
    desde luego que si, por eso te pasas todo el dia en misa, si tuvieras hambre y tuvieras que buscar de comer para ti y para tus hijos…..

  22. 22 plorentz Enero 16, 2008 a las 3:41 pm

    jejeje, que tipo de Dios esperas, alguien que te cargue y te tenga lleno de riquezas, que te haga inmortal para no enfermarte nunca en esta tierra pasajera o alguna cosa así, que no tengas que trabajar para vivir, que te escoja tu esposa, tu hijo. ¿Que más quieres? si tienes salud, tienes tus manos, tu inteligencia, tus sentidos. Tienes todas las herramientas para ser completo y feliz, para no tener ningun tipo de odios ni rencor en tu corazón, si no mas bien agradecimiento por tener vida, por tener la oportunidad de hacer cosas buenas por los demás empezando por ti mismo y por tu familia.
    Ojalá me la pasara todo el día en Misa o fuera todos los días, pero con una vez al día es suficiente, yo lo hago 2 veces por semana pero la oración por ti la hago en soledad con el Señor Jesús a cualquier hora, inclusive desde mi puesto de trabajo. Hoy me levante temprano y la primera persona que vino a mi mente fuiste tu. Y oré mucho por ti, porque estes bien y estes siempre alegre. :)
    Sé que no te gusta que ore por ti, pero ten la seguridad que lo estoy haciendo y con mucho cariño.
    Cuidate “putoloco”

  23. 23 putoloco Enero 16, 2008 a las 4:06 pm

    si hubieras leido mis respuestas habrias leido que no hace falta un dios que te solucione la vida, creo que lo respondí 3 veces, pero si un dios que influya en los corazones de los poderosos para que no se permitan las desigualdades ni las injusticias que se cometen.
    ningun padre deja que un hijo avasalle a sus hermanos, si un padre permite eso, lo calificamos como mal padre por darle a uno mas que a los demas.
    yo te digo que en este planeta, tal como está, no se nota la influencia de ningun dios, pues las desigualdes entre los que tienen y los que no tienen nada son inmensas.
    me dices que yo soy el primero que debería actuar, yo ??
    yo no me he proclamado salvador de nadie ni digo representar a nadie. son ellos, los que nos venden la salvacion los que deberían dar ejemplo y no lo dán. esos obispos, cardenales, la curia romana, todos esos que solo piensan en amasar riquezas, esos que predican el amor y la caridad son los que debrian ayudar a solucinar las cosas, y no lo están haciendo.
    un dios que segun tu, mira por nosotros y nos conoce, y no es capaz de infundir en los corazones de esa gente el sentido de la caridad, es un dios inutil.
    para eso no nos hace falta un dios si tenemos que sacarnos las castañas del fuego por nosotros mismos.
    en caso de que hubiese un dios, creo que nos ha abandonado a nuestra suerte.
    XD

  24. 24 plorentz Enero 16, 2008 a las 4:36 pm

    Y tu crees que las personas que tienen muchas riquezas materiales son más felices?
    Para que amontonar riquezas aquí si no son para compartir, acaso te las llevarás a la tumba?
    Yo conozco personas muy pobres materialmente pero la grandeza de su corazón es admirable, puedo decir que son más ricos que yo en mucho, la alegría de su alma es superior en todo, áun estando efermos, aún estando desnutridos, esas ganas de vivir, de hacer, de dar y al no tener nada que dar a darse a si mismos.

    Que sabes tú? acaso no podrás llegar a ser un gobernante o ún lider en tu comunidad, o tu hijo que es tu herencia? porque ves aquellas personas tan lejos de tu alcance? porque esperas que los demás sea que actuen, que resuelvan, porque tienes esa actitud conformista?
    No tienes que ser parte de ningun grupo, de ninguna religión para valorar tu vida y la de los demás.
    Es dando como se recibe, no podemos esperar recibir si no hemos dado nada.

  25. 25 putoloco Enero 16, 2008 a las 5:43 pm

    “porque esperas que los demás sea que actuen, que resuelvan, porque tienes esa actitud conformista?”
    popque un hombre no cambia el mundo, ni siquiera tu jesus ha podido hacerlo, a podido cambiar la forma de pensar de muchos alos que les sirve como placebo la creencia en una vida eterna posterior a esta, pero esa vida eterna no es una vida que esté garantizada.
    tu crees firmemente en tu dios y en tus preceptos, pero eso tambien lo hacían griegos, romanos, egipcios… y todos esos dioses se han ido a tomar por culo, y noha pasado nada por que los dioses no son mas que ideas en la cabeza de las personas, por eso yo no creo en los dioses, “Creo en mi mismo, y en el ser humano como individuo, nunca como etnia, raza o conglomerado social. ” eso lo puedes leer en la descripcion esa de “sobre mi”
    yo creo en la gente, porque la gente tiene el poder cambiar las cosas, pero no tiene la voluntad.
    si la gente no quiere cambiar las cosas, poco van a hacer los dioses esos a los que adoras

  26. 26 plorentz Enero 16, 2008 a las 6:09 pm

    Y tu éres gente verdad? “porque la gente tiene el poder cambiar las cosas”, según me comentas. Si éres gente, entonces estoy satisfecha de que vas a hacer muchas cosas, porque Dios te ayuda, si tú te ayudas. Y te hago una corrección, yo no creo en dioses de palo, ni de yeso, yo creo en Dios uno y trino (Dios Padre, Dios Hijo y Dios Espíritu Santo), en Dios que es amor, es esperanza, es caridad, es esa llama que tienes en tu vida, de creer en la gente, que bueno!!!!.

  27. 27 putoloco Enero 16, 2008 a las 7:40 pm

    si si, y en la virgen maria y en san pedro, san pablo, san judas…. y toda la corte de figuritas de madera que adornan las iglesias con sus respectivas huchas debajo para recaudar, eternamente recaudando.
    esa es su mision, fabricantes de merchandising, creadores de marketing, acumuladores de dinero. para eso se inventó la religión, para darle el cielo en la tierra a la curia romana y sus afiliados. la fabrica de dinero.
    y lo de curia romana es extrapolable a las demas religiones, porque yo no veo que el dalai lama pase muchas dificultades…

  28. 28 plorentz Enero 16, 2008 a las 11:05 pm

    Ya me voy a la Eucaristía, chao bello!!!

  29. 29 Luis Muñoz Enero 17, 2008 a las 2:58 am

    Plorentz, que perdida de tiempo.

  30. 30 plorentz Enero 17, 2008 a las 2:30 pm

    Dice Jesús: “Nadie viene a mi, si mi Padre no lo llama.”
    “Yo soy el Pan de Vida, el que viene a mi no tendrá hambre, el cree en mí no tendrá sed”. “Y yo lo resucitaré en el día último.”

    La verdad los hará libres, y Jesucristo es el Camino, la Verdad y la Vida. Y los ama y los espera como un Dios lleno de misericordia y bondad. Jesús como el mismo dijo no vino a ser servido si no a servir, no vino por las alabanzas de los hombres, bajo del cielo enviado por su Padre, para morir por nosotros en la cruz, Él que no tenía pecado, murió para que todo aquel que crea en Él tenga vida eterna y la tenga en abundancia. Y resucitó de entre los muertos y esta sentado a la derecha del Padre y de allí ha de venir con gloria para resucitar a vivos y muertos y su reino no tendrá fin.

    Jesús los acompañe en su vida, conozcanlo, ámenlo y háganlo suyo.

    Me despido de ustedes, teniéndoles siempre en mi mente y mi corazón, y que sus vidas siempre esten llenas de gozo, de fe en los demás, en las que cosas pueden mejorar si la actitud nuestra mejora y tenemos conciencia que solo ayudando a los demás, seremos más felices que nunca.

    Los quiere

    Paty Lorentz

  31. 32 Catalina Trujillo de la U Enero 21, 2008 a las 5:58 pm

    ¿Qué amas?

  32. 33 putoloco Enero 21, 2008 a las 6:24 pm

    Vivir, pasar el tiempo con mi hijo, con mi mujer, con mis amigos, sentirme libre, sentir el viento en la cara un dia de tempestad, al borde del mar, viendo crujir las olas sobre las rocas, sentir la fuerza de la naturaleza, el olor de la hierba verde en el campo una fresca mañana de primavera, rodar por la nieve, tomar el sol en la playa los dias calurosos del verano, viajar y conocer distintos tipos de gentes y culturas, su historia, sus costumbres, su gastronomia, me gusta ver las estrellas en las noches despejadas de verano, nadar en el oceano, tocar la guitarra, leer, andar en bicicleta, leer la prensa, pensar, escribir, salir a pasear, las tapitas, las cañitas, divertirme, ir a conciertos, escuchar musica, mucha musica, muchisima musica, casi todo el tiempo que no estoy con alguien estoy oyendo musica, mientras leo, mientras trabajo, de vuelta a casa, ver alguna buena pelicula, en definitiva, la libertad, y como ves, lo que le gusta mas a menos a mucha gente, no soy ningun bicho raro marginal ni antisocial, solo un incredulo de este modelo consumista y conformista.
    un saludo.

  33. 34 plorentz Enero 22, 2008 a las 4:00 pm

    Definitivamente esta debería ser la página principal de tu blog.
    Lo que amo…
    “Vivir, pasar el tiempo con mi hijo, con mi mujer, con mis amigos, sentirme libre, sentir el viento en la cara un dia de tempestad, al borde del mar, viendo crujir las olas sobre las rocas, sentir la fuerza de la naturaleza, el olor de la hierba verde en el campo una fresca mañana de primavera, rodar por la nieve, tomar el sol en la playa los dias calurosos del verano, viajar y conocer distintos tipos de gentes y culturas, su historia, sus costumbres, su gastronomia, me gusta ver las estrellas en las noches despejadas de verano, nadar en el oceano, tocar la guitarra, leer, andar en bicicleta, leer la prensa, pensar, escribir, salir a pasear, las tapitas, las cañitas, divertirme, ir a conciertos, escuchar musica, mucha musica, muchisima musica, casi todo el tiempo que no estoy con alguien estoy oyendo musica, mientras leo, mientras trabajo, de vuelta a casa, ver alguna buena pelicula, en definitiva, la libertad.”

    Me encantó sobremanera leer este parráfo… de las cosas tan sencillas e importantes que amas… sería lindo que siguieras escribiendo sobre lo que te inspira en la vida.

    Y si es por mi parte…jamás he pensado que éres un bicho raro marginal ni antisocial, es más te tengo cariño pues todas las noches rezo por ti y tu familia.

    Aunque seas incrédulo, sé que amas a Papá Dios, pues amas las hermosas obras que ha hecho para ti, no me cabe la menor duda. :)

    Que tengas una hermosa semana…!!!!

    Paty

  34. 35 Enlil Enero 23, 2008 a las 3:13 am

    He estado “escuchando” atentamente durante cierto tiempo esta conversación y finalmente me he decidido a escribir algo.
    Bueno, mi idea se podría decir que está más cerca del pensamiento de putoloco, que aunque no comparta totalmente su forma de ver las cosas, me parece una opinión muy respetable.
    Me acuerdo cuando iba al colegio de curas y nos daban clases de religión.
    Firmemente creo que la mejor manera de educar a una criatura en odiar la religión es meterlo en un colegio en el que los sacerdotes son los que imparten clases. Sacerdotes o monjas. Años y años después, poca de la gente que fue conmigo a aquel colegio se consideran cristianos, yo diría más, casi todos nos hemos apartado de todo lo relacionado con Iglesia y curas. Es más, nos produce sarpullido mental. Pero supongo que ese es otro tema.Me acuerdo cuando asistíamos a sus clases de religión.
    Me acuerdo cuando un chico preguntó una vez, creo que ya eramos casi adolescentes:
    “porqué hay tanta diferencia entre el dios del Antiguo Testamento, un dios vengativo, un dios que ordena, un dios de mala leche continua, que manda plagas, un dios que incluso destruye una ciudad entera como Sodoma, en la que por supuesto, siendo una ciudad normal habría niños o ancianos… puede ser el mismo dios del Nuevo Testamento, un dios que proclama el amor por los 4 costados, un dios que ofrece la otra mejilla, un dios en la que la palabra pacifismo se
    tendría que escribir con mayusculas divinas”, “cómo el cristiano puede creer que ambos son el mismo dios y aceptarlos como uno solo?”
    Ante esta pregunta, me acuerdo cómo el sacerdote que nos instruía, vaciló por unos momentos.. era obvio que la pregunta lo pilló completamente a contrapié, y saliera respondiendo con unos argumentos que a ninguno nos convenció demasiado.. andandose por las ramas y contestando algo como lo que podría contestar Plorentz, algo vacío, algo que ya hemos estado hartos de oir y que carece de interés, como “Dios es gracia y pureza, Dios es uno y son 3 y Jesus… y blah blah blah…” palabrería carente de ninguna información nueva que no nos hayan repetido toda la vida, y que sin embargo poco práctico en nuestra vida real.
    Dios es una invención, cada vez que lo pienso, me convezco un poco más. Me gustaría creer que no. A veces me gustaría tener un poco de esa fe, aunque no hace falta que Plorentz rece a Dios para que yo la tenga. Por mucho que rece, yo haré mi camino, nadie más, nadie me va ayudar aparte de la gente que tengo a mi alrededor y mis queridos. Y no, ellos no son Dios, ni Dios está con ellos. Ellos son humanos que se rigen por sus propias pautas al igual que yo.
    Y si ellos hacen algo bueno para mi, es por su amor, no por el amor de dios que les manda mensajes divinos en sus sueños para hacer el bien a sus semejantes.
    Tengo la impresión a veces que a los religiosos no les gusta la palabra “humano”, prefieren la palabra “hombre”
    Y tengo la impresión que a ellos y a sus fieles no les gusta la palabra “sociedad”, prefieren la palabra “comunidad”
    Humano y sociedad no parecen ser palabras acordes a sus pensamientos de la forma que éstas implican un cierto grado científico.
    La ciencia ha sido siempre algo que no ha gustado a la Iglesia en sus años de evolución forzada.
    Sí, la religión es un método de control de masas, siempre lo ha sido. Todo lo que ha implicado para la religión católica conocimiento era rechazado como profano y quemado.
    Os imaginais una humanidad sin religión cristiana?
    Posiblemente estaríamos cientos de años más avanzados como civilización. Aunque es una utopía y posiblemente palabrería por mi parte, durante un mínimo momento este pensamiento acaba de cruzar por mi mente.
    El miedo al avance y a lo mucho peor… a que la “masa de borregos” alcanzara conocimiento era algo peligroso para su poder. Todo en el hombre tiene siempre una finalidad, el PODER. Y la religión no se escapa. La religión ansía y siempre ha ansiado poder. Incluso las guerras de religión tienen trasfondo de procura de poder.

    Un día estaba hablando de este asunto con un amigo que es un convencido cristiano. Obviamente, casi como siempre, la moraleja en este tipo de dialéctica acaba en algo inconcluso. Sin embargo ambos reflexionamos sobre los argumentos del otro, y fue interesante, el resultado quedó en unas tablas con matices.
    Su argumento era.. Dios creó al hombre a su imagen y semejanza, pero lo creó imperfecto, capaz de pecar (y naciendo pecando, que esa es otra…).
    Mi respuesta fue que si Dios lo creó imperfecto, entonces las cosas que el hombre crearía serían imperfectas.
    Una de las cosas que el hombre creó fue la Iglesia.
    Resultado.. la Iglesia es un ente imperfecto. Regido por mentes imperfectas…. porqué se habría de creer lo que esas personas proclaman como “Palabra del Señor”? ¿No hay la posibilidad de que esa “Palabra del Señor” esté adulterada? razones puede haber muchas…
    …por propias convicciones, por sus propios ideales, por su propósito de medrar, y sí, por el PODER también. Dios es una excusa para propósitos comunitarios, en los que unos pocos dictan por “obra divina” lo que sus fieles deben o no deben hacer.
    A veces pienso, si ese Jesus tuviera una segunda reencarnación y ese señor fuera tal y como lo pintan en la Biblia si cogería un día y empezaría a hechar a “los mercaderes” de lo que debería de ser el “templo de su Señor” de servidumbre, caridad y de ofrecer la segunda mejilla.
    A todo esto, mi amigo dijo, al igual que Plorentz me podría contestar, “pero en la Iglesia hay cosas buenas, fíjate en los misioneros!”
    Por supuesto no digo nada de ellos, hay gente que realmente cree en lo que hace, y con o sin Dios, son capaces de sacrificarse a sí mismos, pero eso está fuera de la cúpula de poder de la Iglesia. Me gustaría saber si los señores que están en el vaticano se ponen normalmente sandalias y se despojan de todos sus bienes materiales y se van a África a ayudar a los que realmente lo necesitan… me da que no.
    Predicar y actuar contrariamente a lo que se predica… hipocresía?

    Me acuerdo cuando fue mi primera clase de Filosofía, esa asignatura que produce hurticaria a la religión, por lo que llevo visto…
    La primera pregunta que se nos planteó fue: el hombre es bueno o malo por naturaleza?
    Hubo diferentes opiniones y planteamientos, creo recordar que “malo” ganara a “bueno”. Pero la conclusión diría es que no hay conclusión. El hombre es un animal evolucionado, y como tal busca su supervivencia. La supervivencia de la especie no es ni buena ni mala, simplemente es.
    Y una manera de supervivencia en la sociedad del Homo Sapiens es el poder, sí otra vez, el poder. Y el poder tiene innumerables visiones, desde el poder para agarrar el trozo de carne antes que el otro, hasta el poder de control e influencia sobre los demás de la misma especie.
    Si alguien tiene las opciones para cambiar el mundo ese es sólo el ser humano. Dios, como dice Putoloco, no está, y si está, nos tiene un poco abandonados.

    Uuuuuuuuuf que rollo he soltado, lo siento, pero empecé a escribir y no paré.
    Siento no haberlo puesto cada poco tiempo, pero lo diré ahora al final… todo esto, por supuesto, va seguido de “es lo que yo creo”. Por supuesto no me creo en posesión de la verdad absoluta y esto es solo una opinión forjada a través de los años y experiencias.
    No creo que como dijo Alexkev, la verdad absoluta exista…
    “esta en las matematicas, en la fisica y en la logica, esta el verdadero y el falso, es en las
    comunicaciones humanas donde se le aplican los matices y se da origen a lo de la botella medio vacia”.
    Aunque todo lo reduciéramos a matemáticas, biología y física, no tienen completa posesión de la verdad. La prueba es que cada en que cada cierto tiempo hay nuevos descubrimientos científicos que se superponen a los existentes o que los desacreditan. O, visto de otra manera… ¿es una verdad absoluta que el agua es H2O? Puede que eso sea lo que se acerque más a la realidad que nosotros conocemos, pero también no sería descabellado pensar que hay otros elementos dentro que no somos capaces de medir con nuestra tecnología, o que nunca seremos capaces de descubrir porque no estamos capacitados para realizar ese descubrimiento. El ser humano es limitado para descubrir una verdad absoluta, bajo mi punto de vista.
    Otro ejemplo podría ser a otros niveles… por ejemplo nivel emocional.. si yo digo “hoy estoy triste” ¿eso se entendería como una verdad absoluta? ¿cómo se mediría por medio de métodos matemáticos, físicos o químicos?

    Perdón por la extensión, y que quede claro que esto no es ninguna verdad absoluta, hehe simplemente una humilde opinión.
    Saludos.

  35. 36 alexkev Enero 23, 2008 a las 1:51 pm

    Jeje lo tuyo mas que un comentario es un post en toda regla. y ademas es lo mas sensato que he leido aqui hasta ahora.
    Bueno no soy un erudito ni de lejos, pero las verdades absolutas son las referencias que tenemos hoy en dia, y luego esas referencias o verdades (como quieras llamarlas) se fragmentan o escalan y dan lugar a las verdades relativas. Cuando una verdad es dudosa porque no se puede demostrar completamente se denomina teoria y es aplicable tanto a hechos del pasado como a futuros.
    Contamos en decimal porque antiguamente se usaban los dedos de las manos para contar, pero el sistema decimal es en si una escala, la minima escala seria el sistema binario, el 1 y el 0, en Logica son dos estados, verdadero y falso, decir “media verdad” seria una fragmentacion= 0.5 de verdad.
    Hay verdades absolutas, y cuando digo absolutas me refiero a las probadas y usadas como referencia en este planeta, como que 2+2=4(matematicas), si sueltas, en condiciones normales como haria Newton, una piedra esta caerá (fisica) y “una bombilla puede estar encendida o apagada” (logica).
    El agua normal(H2o) es quimicamete una verdad abosluta tomada como referencia, puedes tener agua salada, pesada, etc añadiendo un condicionante, y si descompones el H y el O, quimicamente deja de ser agua.
    Como dice PTLC la verdad esta ahi fuera, a vecces a la vista, y otras veces ocultas.
    Si dices que estas triste es porque estas condicionado por algun motivo, si le aplicas las mates, veras que binariamente hablando “triste”(=0) seria un estado y “no triste(=1).De todas formas, hay variedad de emociones y sentimientos, no son solo dos estador divisibles que se puedan definir como verdadero o falso. Estar “alegre” no seria el “1″ de triste, porque tambien se puede estar “no alegre” sin necesidad de estar “triste”, se puede estar “no amando” sin necesidad de “odiar”. Las oposiciones forman tres estados: ESTADO>NO ESTADO<OPUESTO, lo que equivale a que no es una verdad absoluta, esa seria una de las bases por lo que no coincido con PTLC,el no se conforma con NO SIMPATIZAR con los creyentes, el va mas alla, se va al estado extremo, a la animadversion, en mi opinion una postura innecesaria, como sé que no es una verdad absoluta me limito a eso, solo a opinar, lo mismo estoy hasta equivocado y sea realmente una postura necesaria para el.
    La busqueda de un verdad absoluta se resumiria en encontrar una verdad que no se pueda fraccionar, encontrar la verdad no es demostrar o decir que una verdad es relativa de otra.
    La posesion de la verdad es otra falacia, no tiene dueño aunque haya gente o grupos que se lo crean.
    Aprovechare para darle un tironcillo de orejas a PTLC que en una ocasion describio a Jesucristo como un ZOMBIE(un muerto reanimado) cuando segun las escrituras era un NO-MUERTO, o sea cogio un bache, no siguio por el carril de los difuntos.
    Joder esto parece mas un foro que un blog y la verdad me siento incomodo de escribir esto en una pagina que no es un post.

  36. 37 putoloco Enero 23, 2008 a las 4:36 pm

    bueno, en mi barrio, un muerto que resucita es un zombie.
    si según las escrituras era un no muerto, no pudo haber vencido a la muerte ya que no llegó a morir, con lo que no existe resurrecion y nos estamos cargando el milagro esencial del cristianismo.
    en lo que respecta a mi actitud combativa, que creo que en el fondo es lo que te molesta, yo no he organizado manifestaciones contrarias a la iglesia catolica. me limito a expresar una opinion en mi blog, y tampoco voy pegando este post por los demas blogs a modo de comentario.
    en cambio la plana mayor de los obispos han salido a la calle a protestar contra la politica del gobierno.
    ahora, si ellos hablan, yo tambien tengo derecho a hablar y a que sepan que hay gente que tambien está en contra de ellos y no vamos quemando iglesias ni violando monjas como si se hizo en el bando republicano en el 36.
    mi opinion es una opinion combativa, si, y beligerante, porque creo que una institucion como la iglesia catolica, con el poder que tiene, no puede imponernos normas morales como quien puede formar parejas y quien no, si se puede investigar con celulas madre o no, si se puede regular aborto o no, y ellos ejercen esa presion sobre sus grupos de fieles y sobre partidos politicos que siguen sus directrices.
    pues asi como nosotros tenemos la opcion de votar a partidos que defiendan nuestros intereses, ellos tambien la tienen, sin necesidad de dar mitines electorales en los que dicen que en españa se vulneran los derechos humanos.
    eso si que es combativo y es una falacia.
    es como lo de ayer de aznar, que dice que le sorprende que zapatero se presente a las elecciones despues de haber mentido sobre eta.
    en españa nadie mintió mas que ellos, sobre las armas de destruccion masiva, sobre los atentados del 11-M, sobre el prestige, sobre la huelga de CC OO….
    anda ya, claro que pienso que hay que ser beligerante, pero quien realmente lo piense así, yo no ando reclutando a nadie por las puertas.
    mientras la poblacion sea conformista, ellos van trabajando por detras, comprando colegios para que sean administrados por los legionarios de cristo rey, como sucede en madrid, apoyando a la fundacion francisco franco a conservar unos documentos que mantienen en privado cuando eso deberia estar en los museos.
    a mi no me importa que se haga todo eso, lo que me duele es que se haga con dinero publico pues esos organismos estan subencionados por las comunidades autonomas que ellos gobiernan. para eso si que tienen dinero, para ayudar a los pobres…. para eso ya está el domund, verdad?
    un saludo

  37. 38 plorentz Enero 24, 2008 a las 3:27 pm

    El Señor de la Historia “Jesucristo”.
    Pruebas por las que llegamos a la conclusión de que Jesús es el Hijo de Dios.

    Si la Resurrección es la prueba suprema y oficial de la divinidad de Cristo, existen otras de no menor valor; entre éstas ocupan el primer lugar las profecías del Antiguo Testamento. Para la Iglesia primitiva éstas tuvieron un enorme valor, pues era la mejor manera de probar a los judíos que Jesús era el Mesías. El mismo Jesús usó este método en sus discusiones con los fariseos: “Escudriñad las Escrituras ya que en ellas esperáis tener la vida eterna; ellas testifican de mí” (Jn. 5, 39).

    El pueblo hebreo tenía, y aún conserva, la Biblia, colección de libros escritos en tiempos y lugares diversos, completa ya en el siglo tercero antes de Jesucristo, cuando fue traducida al griego por un grupo de sabios alejandrinos. Aunque cada libro estaba escrito por un autor determinado, los hebreos atribuían su origen a Dios y los citaban sin distinción con la expresión general: “dice la Escritura”. Para ellos la Escritura era un libro inspirado, es decir, escrito por autores humanos bajo el influjo inmediato de Dios que se servía de ellos para comunicar a los hombres su palabra. Junto a este valor sagrado, la Biblia era la fuente principal de la historia hebrea, donde estaban registrados los privilegios excepcionales concedidos por Dios al pueblo elegido; la historia de los patriarcas, de los reyes, de los profetas que en el curso de los siglos habían guiado a Israel al cumplimiento de la misión confiada por Dios. La Biblia destaca claramente entre otros textos religiosos de la antigüedad por la pureza de su monoteísmo y la exquisitez de su moral.

    Otro aspecto único del Antiguo Testamento es el mesianismo, la expectativa de un enviado del cielo que vendría a iniciar una nueva época en las relaciones de Dios con la humanidad. A través de la Escritura la personalidad del Mesías se va delineando cada vez más claramente para permitir que el pueblo elegido lo pueda reconocer en el momento en que aparezca en el mundo.

    Los profetas describen al Mesías así:

    Familia

    Será un hijo de Adán y vendrá a reparar el pecado de desobediencia que ellos cometieron en el paraíso terrenal (Gen. 3, 15); será descendiente también de Abraham (22,16), de Isaac (26, 4), de Jacob (28,14), de Judá (49, 8-10), de David (II Sam. 7, 11-13).

    Tiempo en que nacerá

    Vendrá antes que el cetro de Judá pase a otros pueblos (Gen. 49, 8-10), antes de la destrucción del templo (Ag. 2, 7-8). El profeta Daniel lo determina con precisión, ya que su profecía coincidió con la época de Jesús cuando la expectativa del Mesías era general (Dan. 9, 24-27). Esto también lo afirman Flavio Josefo (Guerra Judía, V,13), Suetonio (Vespasiano 4), Tácito (Historia, V, 13).

    La Madre

    Nacerá de una virgen (Is. 7,14), pero, aunque nazca de una virgen, fue engendrado en el seno mismo de Dios antes que existiese la luz (Sal. 109, 3).

    Lugar de nacimiento

    En Belén de Judá (Miq. 5, 2).

    El Precursor

    Juan el Bautista. El Mesías tendrá un precursor (Mal. 3,1); que predicará a lo largo de la ribera del Jordán, en la región de Galilea (Is. 9, 12).

    Su vida

    Maestro y profeta (Deut. 18, 15).

    Legislador y portador de una nueva alianza entre Dios y los hombres (Is. 55, 3-4).

    Sacerdote víctima (Is. 52, 15; 53). Manso y humilde (Is. 11, 1-5).

    Salvador de la humanidad y piedra de escándalo (Is. 8, 14).

    Sobre él reposará el espíritu del Señor (Is. 11, 2).

    Poderoso en milagros (Is. 35, 4-6).

    Entrará triunfante en Jerusalén (Zac. 9,9).

    Pasión y muerte

    Vendido por treinta monedas (Zac. 11, 12); flagelado y escupido en el rostro (Is. 50, 6); taladradas las manos y el costado (Sal. 21, 17-18); le darán hiel como bebida (Sal. 68, 22); burlado (Sal. 21, 8-9); sortearán sus vestidos (Sal. 21, 19); lo crucificarán (Zac. 12, 10); su cuerpo no estará sujeto a la corrupción (Sal. 15, 9-11); tendrá un sepulcro glorioso (Is. 53, 9); se sentará a la derecha de Dios (Sal. 109, 1).

    Profecías del Reino

    Preanuncian el principio de una nueva alianza entre Dios y el hombre, suplantando la antigua entre Dios e Israel (Dan. 9, 24-27); comenzará en Jerusalén (Miq. 4, 2); representará la victoria del monoteísmo (Zac. 13,2; Is. 2, 2-4; Miq. 4, 1-5); no se limitará sólo al pueblo hebreo, sino que será universal (Is. 11,10; 49,6; Mal.1, 11); será un reino espiritual (Sal. 71,7; Is. 4, 2-6; Dan. 7, 27); con sacerdotes y maestros por todo el mundo (Is. 66, 21; Jer. 3, 15); con un sacrificio universal (Mal. 1 11); y, por último, aniquilará las potencias adversas (Sal. 2, 1-4; Is. 54, 17; Dan. 2, 44).

    Todas estas profecías se encuentran en los libros escritos tres siglos antes de Cristo.

    Basta con abrir los evangelios para saber que todas las profecías se cumplieron en Cristo. Jesús es de la familia de David (Mt. 1,18-23), nació de una virgen (Lc. 1, 27), en Belén de Judá (2, 4-7), tuvo un precursor que fue Juan Bautista (Jn. 1, 15), realizó milagros de todo género (Mt. 11, 5 ss.). Todas las profecías de su pasión se cumplieron a la letra, y lo mismo sucedió con las profecías de su Reino.

    Durante su vida Jesús es perfectamente consciente de ser el objeto y realizar las profecías del Antiguo Testamento. Al leer algunos versículos de Isaías en la sinagoga de Nazaret, afirma: “Hoy se está cumpliendo ante vosotros esta escritura” (Lc. 4, 21). A los fariseos que rehusan creer en El, les dice: “Escudriñad las Escrituras ya que en ellas esperáis tener la vida eterna; ellas testifican de mí” (Jn. 5, 39). El evangelista Mateo se propone en su evangelio demostrar la mesianidad de Jesús basándose en las profecías del Antiguo Testamento. Algunos racionalistas tratan de probar que Jesús se trató de acomodar a las profecías, pero esto es imposible en cuanto que el cumplimiento de muchas de ellas no podía depender de ningún modo de su voluntad, como la concepción virginal, el nacimiento en Belén, la traición por treinta monedas, la crucifixión, la resurrección, la incredulidad de los judíos y la conversión de los paganos. Sobre todo, ¿cómo podría un simple hombre obrar milagros para adaptarse a las profecías?

    Las profecías no pueden ser únicamente simples aspiraciones del hombre, son demasiado determinadas y concretas. Sólo Dios pudo dar a conocer a los profetas lo que predijeron de Cristo, porque solamente Dios conoce el futuro libre.

    Jesús no solamente fue objeto de profecías, sino también sujeto, El mismo es un profeta. Predijo su propia pasión y muerte (Mt.16,21-23), la traición de Judas (Mt. 26, 21-25), la triple negación de Pedro (26, 30-35) y su martirio (Jn. 21, 18-19), la gloria de la Magdalena (Mt. 26, 13), la huida de los discípulos durante la Pasión (26, 31), las persecuciones que padecerían después de su muerte (10, 17-23; Mc. 13, 9-13), los milagros que harían en su nombre (16, 17). Predijo además la conversión de los paganos (Mt.8, 11), la predicación del evangelio en todo el mundo (24, 14), la permanencia de la Iglesia hasta el fin de los siglos (28, 20), la aparición en su seno de herejías y separaciones (7, 15-22), la destrucción de Jerusalén (24, 1 ss.). Todas estas profecías se realizaron con exactitud.

    Jesús no domina solamente el futuro, también el presente. Adivina lo que está en la mente y en el corazón de los que le rodean. Conoce toda la vida de la samaritana en los detalles más íntimos (Jn. 4, 18 ss.); sin conocer a Natanael sabe que es un israelita sincero (Jn. 1,47-51); penetra el pensamiento de escribas y fariseos (Mt. 9, 4-7; 12, 25-27; Lc. 6, 7-8); intuye los pensamientos de Simón el fariseo que murmura en su corazón contra la pecadora (Lc. 7, 39 ss.).

    Así, llegamos de nuevo a la misma conclusión: Jesús es el Hijo de Dios. A los milagros físicos obrados en la naturaleza, y a la resurrección de su cuerpo, viene a unirse el milagro intelectual de las profecías. Jesús domina el pasado, el presente y el futuro.

    Solamente el Hijo de Dios puede tener estos poderes divinos. Si el cristianismo no tiene parangón en la evolución religiosa humana, si la figura de Cristo no se le puede comparar ni remotamente con la de cualquier otro personaje histórico, se debe a su naturaleza divina.

  38. 39 putoloco Enero 24, 2008 a las 4:16 pm

    este es el tipico caso de los que los vienen por las puertas vendiendote su religion: evangelistas, mormones, testigos de jehová…..
    plorentz, para evangelizar a las masas lo mejor que podrias hacer es crear tu propio blog y dejar de intentar convencernos con esas antiguas leyendas de pescadores, pastores y gentes que se asustaban con rayos, tormentas, eclipses y cometas.
    eso es lo que os hace la religion, os hace intolerantes, no respetais a quien no piensa como vosotros, por eso como no te gusta mi forma de pensar, tratas de cambiarla en vez de respetarla.
    te podría escribir mil citas del corán y no por eso ibas a creer en mahoma ni en allah.
    hoy tu me cuentas todas esas historias.
    mañana viene un budista a contarme su mitologia, ¿Y tambien debería de creerle?
    no, claro, a el no, solo la religion de plorentz es la buena, las demas son falsas.

  39. 40 Enlil Enero 24, 2008 a las 4:45 pm

    Es obvio el conocimiento minucioso que Plorentz tiene sobre la Biblia, pero me gustaría preguntarle algunas cosas a ella, desde luego desde todo el respeto.
    Primero: cree que la Biblia es una obra histórica o una sucesión de mitos, sobre todo en el A.T.?
    Segundo: qué opina sobre mis palabras en cuanto a Iglesia, ciencia y manipulación?
    Tercero: qué opina sobre mi teoría de que si el ser humano es imperfecto, la Iglesia es un ente imperfecto y/o por tanto adulterada hacia una manipulación de propios intereses humanos y de poder? y la hipocresía dentro de ella?
    En cuanto a alexkev hehe ni mucho menos yo soy un erudito tampoco hehe, de hecho creo que aprendo nuevas cosas a cada poco, y me pareció una interesante respuesta sobre la verdad absoluta. Pero, me refería por ejemplo a más allá de la oración en sí “hoy estoy triste”.. es decir, puedo decir esa frase sin estarlo.. hm es dificil de explicar.. llendo más allá de “triste”=0, “no triste”=1… hay veces que se está más triste o menos… eso es lo que me parece imposible de decir con matemáticas, física, o química. El grado exacto de un sentimiento es lo que me parece no medible, y por tanto no atribuíble a una completa verdad absoluta y en cosas como esa es donde no veo que pueda haber una verdad de tipo matemático/fisico/químico.
    Quien dice emociones, diría hmm el gusto por un arte.. “me gusta ese cuadro” sería según la lógica binaria 0, o 1 si esa frase fuera negativa.. pero cuánto me gusta no entraría en lógica.
    Saludos!

  40. 41 plorentz Enero 24, 2008 a las 9:42 pm

    Hola putoloco:
    Hice la referencia histórica de la existencia de Jesús, ya que por allí te lei que te apasiona las religiones y que has leido sobre muchas mitologías y cosas por allí. Te lo escribí para cultura general.

    Y es imposible convertir a alguien incrédulo, nadie conoce ni va a Jesucristo si su Padre no lo llama, por tanto no creo que hayas sido llamado aún, aunque éres Hijo de Dios igual que yo, pero una ovejita rebelde y que no es del mismo redil jejeje.
    Nunca ha sido mi intención hacerte cambiar de parecer, ni convencerte de nada, mas bien hemos estado intercambiando criterios y respeto tus opiniones pero no las comparto.

  41. 42 plorentz Enero 24, 2008 a las 9:59 pm

    Con el permiso de putoloco, que soy muy atrevida de tomar su espacio, ya no sé cuántas veces me he despedido, pero siempre que ingreso a su blog, me gusta saber que nuevo pensamiento tiene, ya que siempre lo tengo y lo tendré en mis cariñosas oraciones, que ya sé que no le gustan para nada y que yo le aburro. La cuestión es que leo que alguien hace cognotación a mi nombre y me veo en la necesidad de responderle cuando tengo un chancecito.

    El que desea preguntarme algo puede hacerlo a mi correo: lorentz_paty@hotmail.com, esto es para no escribirle nada en el blog a putoloco que se pone bravito… ya vi.

    Saludos y sepan que Dios los ama y los espera aunque ustedes se sientan abandonados, son ustedes los que nunca se han querido acercar a Él y lo tienen abandonadito.

    Les quiere

    Paty

  42. 43 putoloco Enero 24, 2008 a las 10:17 pm

    nadie te pide que las compartas, no es mi intencion convencer a nadie.
    puse ese articulo solamente porque es mi opinion.
    por cierto, yo no soy una ovejita, rebelde si, pero no soy oveja de ningun rebaño, soy humano, y como humano tengo capacidad de raciocinio y poder pensar y creer lo que mis experiencias y lo que mi busqueda me ha llevado a pensar y creer.
    eso es lo malo de las religiones, que quieren convertir a las personas en rebaños, para asi poder manipularlas a su antojo.
    yo tambien he sentido esa llamada que tu dices, solo que me he dado cuenta que esa llamada es falsa. yo he llegado al convencimiento de que no existe esa llamada. nadie nos llama, somos nosotros los que buscamos. yo he llegado al fin de mi busqueda.
    otros que se sienten decepcionados con una religion buscan otra, y luego otra.
    otros caen en manos de las sectas destructivas que lavan sus personalidades y sus carteras anulando su voluntad.
    otros buscan en el mundo de lo paranormal, sienten la llamada de los ovnis, de los espiritus, del satanismo….
    mil cosas. acaso los propios judios, cuando moises subió a buscar las tablas de la ley, no habían fabricado un becerro de oro al que adorar ya que su dios ya no les satisfacía ??, un dios que los rescata de su opresión en egipto, van ellos y lo cambian por un becerro de oro.
    increible, que desagradecidos. no será que sentian la necesidad de creer en algo, por muy intangible que sea, no sera eso, que los hombres tienen miedo de creer en su verdadero potencial y prefieren someterse a una voluntad superior para asi poder achacar a alguien sus miserias, a la vez que tener una justificacion de sus actos y servir de consuelo??. yo creo que si existiese un dios, el mismo, iba a pensar que alguien superior a el lo habia creado tambien. no se iba a creer que apareció por generacion espontanea.
    yaveh dijo que era un dios celoso y que no queria que su pueblo adorara a otros dioses. estaba reconociendo que había otros dioses ?? o es que es consciente de la facilidad que tiene el hombre de inventarse otros dioses ??
    si son capaces de inventar otros dioses, tambien son capaces de haberlo inventado a el.
    la gente es capaz de creer cualquier cosa, incluso suicidarse en masa pensando que tras la cola de un cometa viene una nave extraterrestre a buscarlos….
    por cierto, no me importa que escribas, pero no nos sueltes aquí la eucarestia entera, por favor, que todas esas leyendas y anecdotas ya son de sobra conocidas, increibles, pero conocidas.

  43. 44 plorentz Enero 24, 2008 a las 10:41 pm

    Tu que dices que éres conocedor de las religiones, podrás constatar en la historia que nada de lo que hice mención no es ni leyenda ni anecdota es historia y lo puedes corroborar si buscas en una biblia completa para empezar que de seguro tienes una por allí archivada en alguna cajeta, ni si quiera te tomaste el trabajo de leerlo, porque te gusta creer que todos somos ignorantes y que somos borreguitos amaestrados. Pero tu no éres borreguito si no ovejito rebelde jejeje la verdad que no te gusta para nada las analogías…
    Me voy a la eucaristía.. y allí en el corazón del Señor Jesús te deposito siempre.
    Chao bello

  44. 45 Enlil Enero 25, 2008 a las 12:53 am

    De acuerdo, me considero respondido.
    No voy a enviar ningun mail a nadie, ya que por lo que vi, éste es simplemente un espacio donde cada uno muestra su opinión, no para contactar. Yo mostré la mia y simplemente quería contrastarla.
    Gracias de todas formas.
    Y por supuesto, saludos.

  45. 46 Luis Muñoz Enero 25, 2008 a las 1:51 am

    Vengo siguiendo…

    Una cosa Plorentz… la biblia no es una fuente historica confiable, linda más con la leyenda que con la historia.

    Es casi como leer los libros de herodoto y confiar en todo lo que nos dice de los dioses griegos…

    Saludos, repito la biblia no es una fuente creible y confiable de historia.

  46. 47 putoloco Enero 25, 2008 a las 7:18 am

    siiiii, si que es creible, porque es la palabra de dios.
    plorentz piensa que porque la biblia se desarrolle en un marco historico, por fuerza, todo lo que dicen sus protagonistas debe ser cierto.
    es como si alguien lee el zaratrusta de niestche, con el paso del tiempo, cualquiera adoctrinado desde pequeño podria defender la palabra de zaratrusta como la verdadera revelación de un dios.
    cualquier religion está llena de citas de profetas y encajadas con hechos significativos, pero una religion que no se impartió, sino que se impuso a sangre y fuego, quemando en las hogueras a quien no estuviese de acuerdo con ella, es todavia mas susceptible de haber sido alterada para que ningun cabo suelto quedase al azar.
    pero bueno, ya sabemos que la gente de hace 2000 años era mas lista que la de ahora.

  47. 48 plorentz Enero 25, 2008 a las 7:25 pm

    en que año viven??? a partir de qué? En que año te anotaron que naciste y en qué era vives?

    La biblia es una recopilación de libros escritos por diferentes autores en diferentes épocas pero considerados con inspiración divina, hay muchos otros escritos que hablan históricamente de Jesús y no están incluidos allí y hasta son de otras religiones históricas.

    Pareciera que no dieron Historia en sus escuelas o universidades. Y el tiempo de la inquisición fue hace tiempito ya y la del descubrimiento de América también.

    Lo que pasa es que ustedes no les cabe en la cabeza el misterio de la fe, pues son incrédulos, se niegan a reconocer lo innegable, dichosos los que creen sin haber visto.

    ¿Cómo sabes entonces la historia de tu país si no son por los libros que los antiguos a nosotros escribieron?

    No se puede tapar el sol con una mano chicos… mejor como dice Luis, investiguen, lean, instrúyanse.

    Feliz fin de semana… pásenlo bien

  48. 49 putoloco Enero 26, 2008 a las 7:30 am

    vamos a ver, cuando jesus nacio, era judio, cuando murió, los judios siguieron siendo judios, ahí estan hoy en dia, y los arabes, en cuanto llegó mahoma se pasaron en masa al islam, osea, que ellos que estaban allí, en aquellas tierras no le creyeron, y tu, en panamá, 10000 km mas lejos y 2000 años mas tarde, si que te lo crees.
    muy bien, es como si yo en españa,me creo que la conquista de america fue placida y pacifica. tu que estás ahi me diras que no, que fue una masacre.
    pues claro que fue una masacre,pero visto desde españa, no es esa la version que nos enseñan aquí en los colegios, aqui no se dice que moctezuma al ver llegar a cortes creyó estar vieno al mismisimo quezalcoatl, pue este era un dios blanco barbado.
    los aztecas creyeron al verle que regresaban los dioses pues coincidia la llegada de cortes con las leyendas de sus dioses,por eso no hicieron nada y fueron conquistados.
    cualquier otro que hubiese llegado habria sido capturado y sacrificado, menudos eran los aztecas, pero no, al haber sido tomado por un dios no se hizo nada en su contra por temor.
    aqui no se nos enseña nada de eso.
    por otra parte, a estas alturas, parece ser mas cierto que llegaron antes los vikingos que colón, incluso gavin menzies, almirante de la real flota britanica de submarinos nucleareas, afirma en su libro 1421 que los chinos pudieron llegar ese mismo año a la costa de perú, cuando los china era un imperio.
    lo que quiero decir que si los mismisimos historiadores no se ponen de acuerdo de algo que pasó hace nada, 500 años, no me vengas con cuentos de lo ocurrido hace 2000 años.
    en lo referente a lo libros inspirados por dios, te dire, que cuando se reunieron en el concilio de trento para analizar que escritos historicos entrarian a formar parte del nuevo testamento y cuales no, como los cardenales no se decidian, lo que hicieron fue colocar los libros al borde de una mesa, y rezaron “fervientemente” durante tres dias para que dios dejase caer de la mesa los libros que no eran inspirados por el, y así tenemos el nuevo testamento y los evangeliso aporcrifos.
    esa es la supuesta inspiracion de tu dios, el que hayan aguantado al borde de una mesa o se hayan caido al suelo.
    ja
    por otro parte, no hay ningun libro historico que cite a ningun jesus que no sea el jesus de los evangelios, ninguno, no me digas que si, que hay muchos, dime cuales son.
    no basta con decir que los hay, dime cuales son.
    ni siquiera los cronistas oficiales del imperio romano lo citan, y eso que hacian una muy buena recopilacion de historias y costumbres de los pueblos.
    lo que hay es tradicion oral, pero la misma tradicion oral dice que jesus está muerto y enterrado en cachemira, otra dice que estuvo en la resistencia de la fortaleza de massada en el 73 dc,que jesus tenía heramos…
    en el corán dice que jesus nunca fue crucificado….ah, el corán, esa obra heretica…..
    por lo menos mahoma escribió el corán, jesus tenía un mensaje tan grande que traernos y no escribe ni un solo verso. increible.
    así que no me digas nosequé de la historia porque a dia de hoy ni siquiera los historiadores se ponen de acuerdo en cosas recientes como más, en cosas que nos ha contado un evangelio 80 años despues de que supuestamente ocuerriera algo.
    y lo que dice luis de investiguen, lean, instruyanse, creo que va por ti.
    la verdad te hara libre plorentz. investiga mas alla de la biblia, busca la otra version, no te quedes solo con lo que te han contado desde pequeña.

  49. 50 plorentz Enero 28, 2008 a las 10:07 pm

    Hola putoloco:
    Si quieres saber desde mi punto de vista mi respuesta sincera es la siguiente:

    alaaaa, y donde queda lo de amar al projimo ??
    Nunca se debe dejar de intentar que una familia este unida. Pero nadie puede obligar a los demás que te amen, que te valoren, no es cierto? Pues por más que intentes forzar o imponer algo, mas la persona se obstina. Eso es como contigo que trato de exponer mi posición y tu siempre quieres decir lo contrario o dar por sentado que lo yo digo siempre simplemente es mentira y no te convence. Bueno así mismo. 
    Amar al prójimo claro que sí. Hay muchas formas de amar a tu prójimo que en ocasiones anteriores te he mencionado.

    por cierto, si nuestra pareja nos hace separarnos de dios y nos aparta de la liturgia, es licito divorciarnos en este caso o tampoco ???
    No para nada es lícito, si tu pareja es creyente y tu no lo éres, al ser una sola carne por la bendición de Dios, ella deberá procurar acercarte de alguna forma a Dios a través de su amor y de su atención para contigo, y procurar dar esa educación espiritual a los hijos de este matrimonio, pues así juraron ante él, en las buenas y en las malas no? no solo en las buenas. Si existe amor verdadero entre los dos, no solo pasión sexual es posible seguir juntos por siempre aunque cada uno tenga su diferente forma de pensar, la unidad en la diversidad.

    Pero si solo estás unido a tu pareja por lo civil o sin ningún compromiso formal unión de hecho y no existe amor ya entre los dos, algo que se pueda salvar y ya has intentado todo (terapia de pareja, consejería matrimonial, conversación sincera entre los dos, etc.) , a mi parecer no hay nada que te vincule espiritualmente a una persona que sencillamente no es para ti y que no comparte ninguno de tus gustos comunes, ni te ayuda a crecer en todos los sentidos. Para eso es la pareja para ser tu compañera, tu amiga, tu cómplice, tu otra mitad que te complementa.

    Si hay niños de por medio es siempre primordial tener conciencia que el hecho que suceda una separación no quiere decir que la responsabilidad materna o paterna cesó, muy por el contrario el acompañamiento, la atención, el amor a prodigar para con los hijos es indispensable. El apoyo moral, emocional, económico estos niños siempre lo van a necesitar, pues lo padres son el ejemplo a seguir independientemente que ellos como pareja se separen. Y no ponerlos de juez ni de espada ni de escudo ni de intermediarios ni de culpables.

    si no lo es, que hacemos, abandonamos la fe ??
    Si te refieres a fe como religión, nadie te exige algo como dejar de profesar tu religión. SI te refieres a fe en Dios puedes tenerla o no, depende de si éres una persona que cree en Dios. Uno elige contestar su llamada interior o bloquearse y hacerse de la vista gorda de que no existe tal llamado por ser obstinado y soberbio.

    y que es mas pecado,el divorcio o que la iglesia a través del tribunal de la rota anule matrimonios a diestro y siniestro a la gente rica que puede pagar esas anulaciones ??
    Esto no tiene comparación, el divorcio en la Iglesia Cristiana Católica no existe, puesto que el hombre no puede disolver lo que a unido Dios, puedes divorciarte legalmente de esa persona pero estarás ligado espiritualmente a él hasta que la muerte los separe, no importa que te hayas equivocado en casarte, fuiste por tu propia voluntad a contraer matrimonio eclesial no?.
    Y si tú piensas que el Tribunal eclesiástico anula matrimonios a diestra y siniestra a la gente rica, cosa que no sucede así de fácil como lo dices si no presentas un sin número de pruebas primero que den apoyo irrestricto a la anulación, puedes seguir pensándolo, por más que te diga siempre lo vas a refutar y seguir creyendo así.

    Cuídate putoloco, recuerda que te tengo siempre en mis oraciones diarias y guardado en el Corazón de Jesús y sé que es eso lo que más te duele y te molesta.

    Paty Lorentz

  50. 51 plorentz Enero 28, 2008 a las 10:17 pm

    A sí y un saludo desde Panamá… no me habías preguntado, pero ya que lo sabes te saludo desde este pequeño pero lindo país que fue colonizado por los españoles. jejeje

  51. 52 putoloco Enero 28, 2008 a las 10:23 pm

    y si tu pareja es musulmana ?? debe abandonar su religión ???
    yo ya se que tu nunca te casarías con un musulman, pero hay gente que no discrimina a los demás por su religión.
    por cierto, no era un caso personal, solo era para saber que hacer si te casas con una persona, que luego se vuelve un sinverguenza y se pasa toda la vida golpeandote y maltratandote. ni siquiera es licito en ese caso el divorcio para vosotros ??
    lo del tribunal eclesiasctico no me convences mi, ni a nadie.
    en espeña se anularon matrimonios de gente de dinero, mas que consumados, sin haber malos tratos ni nada, solo por dinero.
    ademas es una hipocresia que sea pecado que si tu decides romper tu matrimonio es pecado, pero si lo decide gente que ni te conoce y que vive alejado de ti y de tu realidad social, no lo sea.
    es la hipocresía mas grande que he oido. que alguien pueda decidir por ti, no ya lo que sea bueno o no, sino lo que es pecado o no.
    acaso deciden ellos si te salvas ???

  52. 53 putoloco Enero 28, 2008 a las 10:29 pm

    por cierto, nada que puedas hacer me duele ni me molesta, la indeferencia a esos actos es total y absoluta. es como si yo te dijera que hago satanismo y magia negra pensando en dañarte, te iba a dar igual, pues a mi contigo, lo mismo, como uno que me amenzó una vez con hacerme vudú, menudo gilipollas.

  53. 54 plorentz Enero 28, 2008 a las 10:32 pm

    y si tu pareja es musulmana ?? debe abandonar su religión ???
    No cada uno desde el principio sabía que era un matrimonio intereligioso y por tanto debe saber a lo que se está metiendo, la forma de amar a Dios es diferente para cada ser, pero es el mismo Dios aunque sean diferentes religiones.

    por cierto, no era un caso personal, solo era para saber que hacer si te casas con una persona, que luego se vuelve un sinverguenza y se pasa toda la vida golpeandote y maltratandote. ni siquiera es licito en ese caso el divorcio para vosotros ??
    Te están maltratando físicamente??? Si atenta contra tu vida sería bueno buscar ayuda profesional, hay personas que tienen una naturaleza violenta y no saben controlar la ira así no más. El divorcio como te dije no existe en la religión cristiana pero el divorcio legal por la ley de los hombres si lo hay y bastante en la actualidad (tristemente para los hijos que crecen en familias divididas).

  54. 55 plorentz Enero 28, 2008 a las 10:38 pm

    por cierto, nada que puedas hacer me duele ni me molesta,…

    Me alegra que me digas que no te molesta, así seguiré tranquilamente y con mucho cariño orando por ti y tu familia. Es cierto para la persona que esta con Papá Dios en su corazón todo aquel que quiera hacerle daño se le resbala como el aceite, pues nadie es más poderoso que Él. :)

    Solo las personas tienen poder sobre ti si tu les das ese poder.

  55. 56 putoloco Enero 29, 2008 a las 7:10 am

    debe ser muy duro vivir toda la vida con los ojos de dios clavados en la nuca.
    de verdad que no hay dias que te apetece mandar todo al carajo ??
    hacer lo que te dé a ti la gana, y no lo que te mande tu religion ??
    ser tu misma ???

  56. 57 Luis Muñoz Enero 29, 2008 a las 10:43 am

    Y yo me pregunto, si es el mismo dios, aunque con distintas religiones? porque hay tanta bronca entre musulmanes y cristianos? Entre Judios y musulmanes?

    Entonces, si es es el mismo dios, no habría nada de malo con que alguien profese la religión vudú, al fin y al cabo es el mismo dios. Siguiendo esa lógica, las misiones evangelizadoras (que han causado tantas muertes) no tienen ningun sentido.

    En realidad si analizamos un poco más nada de la religión tiene sentido son todas contradicciones.

    Saludos, por cierto Plorentz tu tambien eres obstinada y soberbia al pensar que tienes la razón.

  57. 58 plorentz Enero 29, 2008 a las 6:28 pm

    Hola Luis:
    la verdad es que no creo que porque yo opine algo ustedes piensan que tengo la razón? estamos opinando cada uno de acuerdo a su perspectiva de vida… y cada uno tiene su forma de pensar y ver las cosas. Lo bueno sería buscar la unidad en la diversidad como le decía a putoloco, pero como estamos tan llenos de interés personal y no hay un verdadero interés humano por los demás, por eso hay tanta división en todos lados y en todas las religiones y fuera de las religiones.

    Siempre me ha parecido que el lema de las fuerzas del mal es “Divide y vencerás”, siempre busca dividir, desviar, confundir, separar, atrapar el alma del hombre y dejarlo solo, lleno de tristeza, odios y angustia y después reirse porque cree que ha triunfado.

    ——————————————————————————–
    Contestando tus preguntas putoloco…
    debe ser muy duro vivir toda la vida con los ojos de dios clavados en la nuca.
    de verdad que no hay dias que te apetece mandar todo al carajo ??…..

    Para mi, nada se escapa a la mirada de Dios, para Él la más profunda oscuridad es como si viera las cosas a plena luz del día. Así que si me averguenzaría hacer algo por la que buscara la oscuridad para que no me vean, entonces sé que eso no es agradable a los ojos de Dios y evito exponerme a la tentación.
    No hay días que me apetezca mandar a Dios allá donde tu dices, pues si sé que Él me ama, para que voy a cerrarle la puerta de mi corazón por necia, quiero siempre escucharlo y amarlo y no darle la espalda jamás, ese es el deseo de mi corazón.

    hacer lo que te dé a ti la gana, y no lo que te mande tu religion ??
    ser tu misma ???….

    Puedo decirte que soy feliz siendo yo misma, este ser único e irrepetible, con mis muchos defectos y también virtudes, que muchas veces falla pero que procura levantarse, que ama, que tienes momentos tristes y también alegres, pero tengo la confianza y la seguridad que tengo un amor que nunca me fallará y nunca me faltará, el amor de mi Padre del cielo.

  58. 59 putoloco Enero 29, 2008 a las 6:34 pm

    las fuerzas del mal ?????
    jajajaja, perdona, pero suena a lo del eje del mal, del fascista ese del norte.
    jajajaja. joder, esto está tomando tintes subrealistas.